El día sábado 20 de noviembre a las 13 horas, 4 miembros de la CCIODH llegaron a la comunidad de Amador Hernández en una avioneta procedente de Comitán. La entrevista se realizó el día domingo 21, a las 9 horas. Con 4 hombres y 2 mujeres delegados por el Consejo Autónomo.

En la comunidad viven 600 familias.
 

SITUACIÓN ACTUAL DE LA COMUNIDAD:

Antes de la llegada del Ejército Federal, la comunidad realizaba todas sus actividades sin ningún problema. Convivían pacíficamente bases de apoyo zapatistas y organizaciones independientes. El día 12 de agosto de 99, con el pretexto de proteger la construcción de una carretera, fuerzas del Ejército  Federal entraron en la comunidad sin comunicación previa, ocupando terrenos para instalar un destacamento.

La comunidad, en su conjunto, se opuso firmemente a esta situación.  Pidieron que los militares se retiraran. Estos les contestaron que se quedaban para darles seguridad.  Sin embargo, las mujeres tienen miedo de salir a buscar agua o leña.

Los helicópteros recorren la zona continuamente. Los niños se asustan.  Los soldados colocaron trampas “cazabobos”: pozos con estacas. Fueron descubiertos y ahora los han tapado.  Vuelan aviones por la noche.  Se han utilizado gases lacrimógenos contra la población que protesta por la presencia militar. La comunidad se ha instalado a unos 200 metros del destacamento, donde permanecen todo el día y la noche.

Diariamente los pobladores se acercan para hacer lo que llaman “el plantón”. El destacamento está protegido con alambrado  colocado por el Ejército. Los hombres, mujeres y niños de la comunidad, durante el plantón se colocan frente al alambrado gritando y pidiendo a los soldados que se vayan.

El Ejército ha instalado grandes altavoces por donde se difunden marchas militares todo el tiempo que dura el plantón.  La construcción de la carretera se ha suspendido, pero el Ejército se queda diciendo que es para proteger a la comunidad. La gente sin embargo, dice que no necesita de esa protección, que puede vivir como hasta ahora, pacíficamente.

Los miembros de la CCIODH hicieron dos intentos de conseguir una entrevista con autoridades del cuartel militar (durante 15 minutos cada una). Nos filmaron permanentemente sin dirigirnos la palabra.
 

PETICIONES DE LA COMUNIDAD:

Los miembros de la comunidad piden que se respeten los Acuerdos de San Andrés. Solamente después de cumplirse esta condición, sí se podrá hablar de la carretera. Consideran que de construirse ahora, sería utilizada por los militares y no para el progreso.

Denunciaron que el día en que llegaron, los helicópteros levantaron algunos techos de sus viviendas.
Los militares han cortado gran cantidad de árboles para construir un helipuerto.
Además contaminan las aguas del río con desperdicios.

Los representantes se quejaron de que los medios de comunicación no dicen la verdad acerca de su situación.

Dicen que los altavoces han sido puestos para que los soldados no escuchen lo que ellos gritan en sus  protestas.

Piden que todo esto lo sepa la delegada de las Naciones Unidas en su visita a México.
 

TRANSCRIPCIÓN DE LA ENTREVISTA:

CCIODH: Sabemos que aquí es el Municipio Autónomo “Emiliano Zapata”. Para empezar, ¿quisiéramos saber ¿cómo funciona la comunidad antes y después de la presencia militar y si es posible que nos hablen de la organización que tienen aquí?

Delegados: Pues sí. Antes que llegaran los soldados, aquí era un municipio, o sea una cabecera  municipal autónoma zapatista. Nosotros trabajábamos, hacíamos nuestras propias propuestas, cumpliendo con nuestras comunidades y dentro de nuestro Municipio Autónomo. También hay comunidades que pertenecen a otras organizaciones independientes. Ellas también están dentro de nuestro municipio.

Estábamos organizados de por sí, pero cuando llegó la presencia militar, pero ahora también estamos más fuertes, estamos resistiendo más, nos hemos organizado en este plantón. Tenemos trabajo en nuestras comunidades y para que el plantón siga, nos tenemos que turnar. La organización se ha hecho más fuerte.

CCIODH: ¿Hay otras comunidades que no son bases de apoyo zapatista?

Delegados: Pues sí, aquí en “Amador” hay unas que no son, pero son de una organización independiente, la  ARIC .

CCIODH: ¿Cómo es la relación con gente de la comunidad que no es bases de apoyo zapatista?

Delegados: Sí, es buena.

CCIODH: ¿Hay priístas también?

Delegados: No, no hay. Siempre ha existido una sola organización independiente.

CCIODH: ¿Nos van a hablar un poco de lo que pasó en Agosto?

Delegados: Lo que pasó es que desde que llegó el Ejército, nosotros, el pueblo, las mujeres, hemos estado resistiendo al Ejército. Que se cumplan los acuerdos de San Andrés y que se vayan (los militares), que aquí no los necesitamos. Y además les hemos dicho que nos traen la prostitución, el alcohol, además allí donde están, están contaminando, destruyendo los árboles. Es lo que ha hecho el Ejército desde el 12 de agosto.

CCIODH: Cuando llegó el Ejército, ¿se le comunicó a la comunidad, se le hizo algún pedido para la utilización de la tierra?

Delegados: No, no lo hicieron. Se les dijo que no los queríamos, pero allí se quedaron. Nosotros sabemos que el Ejército tiene un objetivo: cercar las comunidades. Y decimos que lo rechazamos totalmente. No queremos al Ejército, tampoco los vuelos de helicópteros. Desde que empezaron, han sido constantes. También han bajado armas. No  estamos acostumbrados.

CCIODH: ¿Ellos le explicaron por qué estaban acá?

Delegados: Según decían para dar seguridad a las comunidades. Pero decimos que no es cierto. Que es para cercar a las comunidades.

CCIODH: Se decía que justificaban su presencia para proteger la construcción de la carretera que va de San Quintín a Amador Hernández.

Delegados: Si, según ellos venían a eso. A proteger a los ingenieros. Pero antes nunca protegían con Ejército la construcción de una carretera. No es justo. Tienen su objetivo. Para que puedan transitar con sus tanquetas. Para trasladar sus ejércitos.

CCIODH: Tenemos entendido que la construcción de la carretera se suspendió. ¿Qué dice el Ejército ahora?

Delegados: Ahorita ya la suspendieron. Pero el Ejército dice que se van a quedar porque  según ellos, el Ejército tiene libertad para transitar por todo el territorio. Pero nosotros decimos que no, que están en una parcela que es de un compañero. Ocupan ilegalmente. Dicen que no se van a mover, que se van a quedar. Cuando  llegaron nos paraban en el camino y no podíamos movernos. Pero ahorita ya no. Desde que estamos en  plantón ya no nos paran.  Nosotros como mujeres no podemos salir a nuestra milpa. Tenemos miedo de que nos paren, nos violen, como ha pasado en lugares donde entró el Ejército. En la noche vuelan aviones militares.

CCIODH: ¿Cuántas parcelas ocupa el Ejército?

Delegados: Ahorita dos parcelas. Pero han salido a cortar los árboles para construir sus techos ahí.

CCIODH: ¿Ustedes pueden cortar árboles acá?

Delegados: Cada cual tiene su parcela y tiene una reserva. Pero los soldados vienen nomás y no les interesa si es una parcela o qué. Pueden ocupar las casas, según ellos. No más traen la droga y la consumen. No más la siembran y luego le echan la culpa a los ejidatarios.  Nosotros acá no la conocemos. Los grandes mandos están ligados con los narcos. También con la  prostitución. Nos damos cuenta que donde hay carretera, el gobierno no está dando bienestar. Lo que da el gobierno son puros militares, alcohol, prostitución. Cuando será una carretera que traiga la paz, la justicia y la democracia, una carretera digna, que si sea bienestar para todos, no nada más que para  el gobierno. A los soldados les decimos: Que se cumplan los Acuerdos de  San Andrés entonces sí llega la carretera; si no, no.

CCIODH: ¿Cómo ven la presencia de los estudiantes aquí?

Delegados: Pues la vemos muy bien. Vienen a ver la presencia de los militares aquí. Y los invitamos a que vengan más a ver la realidad de lo que está sucediendo.  Desde hace muchos años, el gobierno ha engañado al pueblo de México con las malas informaciones. Los reporteros vienen a la Selva Lacandona y lo cuentan todo al revés, para engañar a la gente. Para que no se dé cuenta lo que pasa, como el gobernador Albores. Para que se peleen los campesinos entre sí.

Cuando vinieron los estudiantes, los soldados los golpearon, lo denunciamos.

Tampoco permiten pasar a los extranjeros, porque ellos después cuentan la verdad. Publican lo que el gobierno está haciendo con sus campesinos. Hemos escuchado que han expulsado algunos, porque dicen que ellos vienen a  adiestrarnos, pero no nos vienen a enseñar nada. Los indígenas resisten no más sin estudios.

Orgullosamente  somos campesinos, de aquí, de la selva. Acá somos todos indígenas. Nos organizamos y sabemos cómo hacer nuestras marchas, el plantón. Pero si vamos a sus cuarteles seguramente que hay extranjeros.

Nosotros agradecemos mucho cuando vienen extranjeros a ver qué es lo que pasa aquí en la Selva Lacandona. Para nosotros es bueno, no como dice el gobierno, que vienen a inquietar a la gente: eso no es cierto.

CCIODH: ¿Qué pasó cuando llegaron los estudiantes de la UNAM?

Delegados: Los estudiantes llegaron, sacaron fotos y filmaron. Cuando volvieron al Distrito Federal,  mostraron las mentiras que decía el gobierno: ¡que el Ejército había venido a reforestar los Montes Azules! Pero cuando llegaron, los estudiantes vieron los soldados con sus motosierras y machetes volteando (cortando) árboles. Es eso pues. Por eso son muy importantes los observadores, para que vengan a llevar información y a publicarla.

CCIODH: ¿El gobierno dice que los extranjeros, los observadores internacionales son los responsables del  conflicto, que vienen a manipular a los indígenas, que piensan de esto?

Delegados: Pues a nosotros, los zapatistas, nos da risa. Porque ya saben que desde hace 15 años se formó el zapatismo y quienes lo formaron fueron los indígenas. De aquí nació el zapatismo, y no de las ciudades. Por eso nos da risa  lo que dice el gobierno que ya no sabe qué decir.  Antes que llegaran los estudiantes aquí,  fuimos a decir que no queríamos el Ejército. En este entonces no había estudiantes, no había extranjeros y no había observadores.

CCIODH: ¿Cómo llega lo que usan los soldados?

Delegados: Primeramente abrieron una fosa y bajaban de los helicópteros cosas que no podíamos ver. Hicieron  otro campo. Tienen dos.

CCIODH: ¿Cuándo bajan los helicópteros, el camino lo cortan?

Delegados: Pues sí. Cuando baja el helicóptero ponen guardia aquí y guardia aquí. No nos dejan pasar.

CCIODH: ¿Se está hablando de que van a poner otro cuartel?

Delegados: Pues sí. En una comunidad que está a unas 8 horas de camino. La comunidad se llama Benito Juárez.

CCIODH: ¿Y el Ejército llegó hasta la pista?

Delegados: Sí. El 11 de agosto el Ejército llegó hasta la pista. Y el día 12 y 13 de agosto bajaron con un helicóptero y destruyeron una casita con la fuerza del helicóptero. También denunciamos que usaron gases lacrimógenos contra las compañeras y compañeros cuando protestaban.  También hemos detectado personal militar de EEUU en el cuartel.

CCIODH: ¿Se pudo documentar la presencia de militares de EEUU?

Delegados: Pues sí. Hay fotos. Los estudiantes las sacaron y la tienen. También nos pusieron trampas. Hicieron pozos y le pusieron palos con puntas en el fondo y los cubrían para que no se puedan ver. Pero otros observadores las descubrieron y ahorita ya no están. Las sacaron.

CCIODH: ¿Respecto al alcohol en las comunidades?

Delegados: En esta región no lo permitimos. El gobierno lo introduce para crear peleas entre los hermanos. Pero acá no lo permitimos. Allí en San Quintín antes era una comunidad. Pero ahora con los militares han llevado la prostitución, el alcohol. Les conviene, porque hay división en el pueblo, comienzan  a pelearse entre ellos. Y esto lo vamos a evitar.

CCIODH: Queríamos saber de las escuelas.

Delegados: Bueno, ahora no vienen los maestros a causa de la presencia del Ejército. Bueno, también los maestros son de la clase pobre del país. Y sí, creemos que tuvieron miedo del Ejército y ya no regresarán.  Pues ahorita no más los niños ya se han quedado sin maestros. Una tristeza para nosotros como indígenas.  Pero tenemos esperanza que con nuestras demandas un día, sí vamos a tener buena educación.

Para la salud tenemos nuestra propia organización. Allí en La Realidad, tenemos un grupo de compañeros que hicieron una escuela donde llegan compañeros de otras comunidades para capacitarse. Pronto también vamos a tener  nuestros propios maestros.

CCIODH: Llevan más de tres meses de plantón aquí. ¿Nos podrían explicar un poco en qué consiste cada día?.  ¿Cómo es que siguen allí? ¿Qué les dicen y qué respuesta tienen?

Delegados: Nosotros hemos hecho nuestros horarios. No recuerdo cuando empiezan a ponernos la música. Tienen nueve  parlantes para que los soldados no escuchen lo que les decimos. Nos sacan fotos, películas. Siempre es así.  Ellos nada dicen. Estamos conscientes que vamos a seguir. Cuando comenzamos a decir nuestras consignas,  los mandos se burlan. A los soldados no los dejan hablar.

CCIODH: ¿Ustedes hacen diferencias entre los mandos del Ejército y los soldados?.

Delegados: Pues sí. A los rasos no los dejan decir nada. Si ven a alguno decir algo lo sacan. Cuando decimos cuáles son nuestros derechos, pues también ellos están explotados. Si ponemos algún letrero, los mandos les hacen bajar sus máscaras para que no puedan leerlos.

CCIODH: ¿Aquí se han detectado grupos paramilitares?

Delegados: No, aquí no hay. En otras comunidades sí, pero acá no. Salimos de la casa y los soldados nos paran y nos preguntan dónde vamos, qué llevamos. Y nosotros estamos acostumbrados a salir y movernos sin  que nos pare nadie. Y las mujeres tienen miedo. En las carreteras, en los retenes, te revisan todo.  Mandan al Ejército a revisar a los indígenas. Revisan las cosas y hacen cateos también. Los soldados hacen de todo, a los hombres y a las mujeres.

CCIODH: ¿Podrían hacer un resumen de sus denuncias?

Delegados: Pues sí. Lo que denunciamos y rechazamos totalmente es la presencia del Ejército. Han destruido milpas de compañeros. Están destruyendo árboles, están contaminando el arroyo. Ocupan ilegal de las parcelas. Hay patrullajes con sus aviones y helicópteros siempre.

CCIODH: El gobierno dice que ustedes no quieren dialogar. ¿Qué contestan a esto?

Delegados: Pues decimos que sí. Sí podemos dialogar. Pero que cumpla el gobierno lo que ya firmó. Y con la presencia  militar no se puede hacer nada. El gobierno dice que quiere dialogar pero no con el Ejército en las comunidades.